1: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 13:53:18
出ては潰れる新人投手、話題性ある外国人、ビックレッドマシーン
やがて訪れる低迷期・・・
二度の浩二政権に挟まれた7年間を語ろう

3: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 18:43:18
三村時代は見ていて楽しかった。

野村
正田
前田
江藤
金本
ロペス
緒方
西山

達川時代は大下が要らなかった。
コーチ就任時にヨネスケと対談して
「鬼練習で鍛えあげちゃる」「上下関係を徹底させる」
と言っていたのを読んで、こりゃダメだと思った。

豊田も達川が大下の言いなりになってると批判していた。

4: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 20:17:17
地鶏

6: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 21:23:19
96年が悔やまれるな。

7: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 21:32:43
投手が短命で終わった。
山内に澤崎に幹英に…

9: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 23:00:10
野手の顔ぶれが凄いのとは対照的に、投手で数年続けて活躍したといえるのは佐々岡、紀藤、最晩年の大野ぐらいしかいなかったのがチーム状況を物語っている。

10: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 23:09:55
達川の時は気の毒なくらい投手陣が悲惨な状況だったな

11: 神様仏様名無し様 2009/05/23(土) 23:33:47
ウッチーベッチー(笑)

15: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 03:06:48
池谷は浩二の一期政権の時だから北別府、大野、川口の後の投手陣を育ててないからな。(しかし若手だった佐々岡は即戦力で完成されてた)

そのツケが三村の時に回って来た感じだな。

三村の時の紀藤は三年連続二桁勝利だったが打線に助けられてた感じ。打たれ弱いイメージ。

19: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 10:24:00
>>15
野手を率先的に集めたからあれはしょうがない
あの時期の一位投手は実質佐々岡だけ
若田部も小池伊藤智もはずして代わりが町田や瀬戸だし
で伊藤のはずれが佐藤剛w

20: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 12:48:08
>>19
池谷が投手コーチだった時代、まさしく川島が金の卵としていたわけで
彼の育成に失敗したのは大きいと思うがな。
川島の育成に成功できていればちょうど三村の時に脂が乗っていたはず。

16: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 09:46:16
喜界島の桃太郎

21: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 12:56:06
あと、長冨が早く劣化してしまったのも大きい。

84年辺りから88年までは投手偏重の指名をしていたのであり
その時期に集めた投手がモノにならなかった(あるいは早くダメになった)のが
三村の時代の弱投につながったと思う。
89年以降に野手を率先して集めた結果というよりも。

22: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 13:58:07
川島は球団の方針失敗で
ただ壊れただけでしょ。
池谷一人に押し付けるのはかわいそう
広島は何度も上位の高校生の育成に失敗してる
長谷川くらいかあれでも
一年間走りこみで二軍でも投げさせないってやつね。
前田あたりでようやく気づき改めている

23: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 13:59:55
個人的には瀬戸はもう少し使われてほしかった。高校の先輩だから、ってのもあるがw
何と言うか、あれこそインチキwあの時代、数少ない訳の分からん、気味の悪い嫌らしい雰囲気を持った選手。山内と組んだ巨人戦は負ける気がしなかった。

24: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 17:51:57
瀬戸…あぁ、組んだ投手が捕逸を嫌って悉く球が浮く瀬戸さんか

26: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 21:31:06
99年、開幕三連戦の先発。
ミンチー、菊地原、レイノソ…

豪華面子の野手と余りにも落差が激しすぎて

34: 神様仏様名無し様 2009/05/26(火) 01:27:23
>>26
菊地原先発やってたのか
レイノソw

27: 神様仏様名無し様 2009/05/24(日) 22:03:39
ああそうだった。

てかあの年は佐々岡、横山以外クソしかいなかったよな。ミンチーも見事に疲労たっぷりで

29: 神様仏様名無し様 2009/05/25(月) 18:48:59
00年は借金5しかないんだよな。たたでさえ東出キムタクと未知数戦力がレギュラーで、前田緒方野村も離脱してよくやったよな。
ロペスが期待通りの活躍もありミンチー復活、黒田覚醒、焼け石に水だったけど山内横山の復活完投とか、見てて楽しかったな。

正直退任にしてもここでブラウンなら、いけた気がするよ。

30: 神様仏様名無し様 2009/05/25(月) 22:32:43
達っちゃんの1年目に大下を入閣させたのが間違いだったと思う。
達っちゃんを中心に若いコーチ陣で新たな歴史を築くと期待していたんだがなぁ…
大切な1年目に、大下が邪魔をして達川野球を作り上げる事が出来ず、2年目に背水の陣で臨むはめになってしまった。
2年目は開幕から先発投手のローテすら組めない惨状の中、5月あたりまでは見せ場があったんだよな

31: 神様仏様名無し様 2009/05/25(月) 23:01:39
三村てメイクドラマやられたのと幹英壊した印象くらいしかないw

33: 神様仏様名無し様 2009/05/26(火) 01:00:26
三村野球はトータルベースボールと言えば聞こえは良いが、選手の能力任せの大雑把な野球だったね。
達川野球は逆に細かすぎた。広商野球そのまんまだったな。でも、細かい野球をやるには選手の能力が足りなかった。

35: 神様仏様名無し様 2009/05/28(木) 00:11:49
俺は浩二政権のときに、それまでのコーチ陣を一掃して、
実績の無いコーチをそろえたことが低迷の原因と思っている。
池谷とか解説聞いていても気持ちが入ってるから打たれないとか
ひたすら精神論だったからなぁ。

36: 神様仏様名無し様 2009/05/28(木) 13:29:15
コーチとしても解説者としても
小林誠二>>>>池谷公二郎だな
マジで小林さんにカープのコーチやってもらいたいよ。解説者としても小林さんの解説は技術論をわかりやすく解説してくれていてよかったよ。

38: 神様仏様名無し様 2009/05/28(木) 15:38:04
池谷は2004年巨人のコーチだったときも精神論を振りかざし
さらに「背負い投げの要領だよ」と言って自身を投げさせるコーチングで
木佐貫とかが「あの人に教わるくらいなら桑田さんに教わりたい」とかってぼやいてたと雑誌に載ってたなー。

39: 神様仏様名無し様 2009/05/28(木) 17:23:51
04年の巨人の堀内、池谷、阿波野って近年まれに見る酷くて無能首脳陣だった。

40: 神様仏様名無し様 2009/05/29(金) 06:57:08
レイノソ、菊地原の先発の開幕カード先発は
相手の解説の近藤貞雄が激怒。
こんなやつらを先発させるなんてプロとして恥ずかしいレベルが低すぎると。
戦力不足はいいとして達川の監督としての資質のなさは二軍監督時代から明らかだった。
ボックススコアからでも伝わってくる選手起用のひどさ
コマ切れ投手起用のめちゃくちゃさでああこりゃだめだと思ったもんだ。

43: 神様仏様名無し様 2009/06/02(火) 15:49:15
一番野球見てた時期。去年からまた見始めてるが。
00年とか、全試合覚えてるんじゃないかと思うw

96年に優勝したかったなあ。
結局、緒方がスタメンだった時代は優勝0なんだよね。
江藤、野村、前田は91年にスタメン。
金本は移籍後に経験(江藤も)

三村はよく批判されるが、上土井さえいなければ采配も違っていたんじゃないかと思う。

48: 神様仏様名無し様 2009/06/07(日) 14:44:55
達川カープの失敗の元は 98年のドラフトで
あの地元出身の選手に裏切られたのが大元と思っているのは
私だけでしょうか。
直前まで絶対に逆指名してくれると思ったのに・・。

53: 神様仏様名無し様 2009/06/15(月) 22:03:36
6野村
4正田・苫篠
8前田
5江藤
7金本
3ロペス・浅井
9緒方
2西山・瀬戸


8赤松
4東出
9天谷
3栗原
5シーボル・喜田
7マクレーン
6梵
2石原・倉

55: 神様仏様名無し様 2009/06/16(火) 01:42:33
ロペスがいるから96、7年か。
本当に神懸かってるな。正田だけは晩年だったけど

60: 神様仏様名無し様 2009/06/21(日) 00:54:57
達川は自分のやりたい野球ができなくて気の毒だった。
大下は監督を差し置いて口を出すが、自分が監督をするか
達川監督を中心に協力するかどちらかにしないと成功は難しい。

61: 神様仏様名無し様 2009/06/21(日) 21:25:35
ところで…何故98年加藤を飛ばしたんだろ
マトモな先発は加藤くらいだったのに

63: 神様仏様名無し様 2009/06/21(日) 22:49:05
>>61
以後、防御率2点台(以下)を記録する先発投手は
1点台という06年の神黒田まで現れないのだった。

74: 神様仏様名無し様 2009/07/18(土) 16:56:01
近藤・片瀬・チェコ・山内・澤崎・小林幹etc・・・
「将来のエースかな」と思わせるような活躍をしても、短期間での活躍に
終わってしまう選手が多かったね。

大野(すでに晩年)・紀藤(安定感抜群とまでは言えない)・佐々岡(その年に
よって起用法が変わる)もいたけれど、誰か一人絶対的なエースが居てくれたらと
優勝を逃した96年は特に感じた。

79: 神様仏様名無し様 2009/07/23(木) 00:23:40
優勝は出来なかったけれど
弱投を打線が補う96年の三村カープは今更ながらいいチームだったと思う。
三村さんの快癒を切に願う。

82: 神様仏様名無し様 2009/08/03(月) 09:41:30
現役時代の三村って、本塁打149の割には打点が490と少な目だったんだね。

83: 神様仏様名無し様 2009/08/03(月) 19:19:33
>>82
あと、盗塁が49しかないのも意外だった。慶彦や緒方の1年分。

84: 神様仏様名無し様 2009/08/07(金) 01:01:01
最近の選手で例えると誰みたいだったんだろう。
最近辞めた人まで入れたら種田あたりかな?別に三村さんがガニ股で打ってた訳じゃないけど

86: 神様仏様名無し様 2009/08/09(日) 13:15:14
三村は打率こそ.255で低いが、川上監督も唸った流し打ちの名人だったらしいね。

87: 神様仏様名無し様 2009/08/09(日) 13:43:52
沢崎て一時期中継ぎで復活しなかった?
気のせいだったらごめん

88: 神様仏様名無し様 2009/08/09(日) 13:55:51
中継ぎで復活したのは幹英かな。澤崎も投げてはいたけど、それだけかな…
00年前半戦の先発が最後の輝きだったと思う

108: 神様仏様名無し様 2009/09/26(土) 23:39:23
今考えたら、本当に恐ろしい打線だな。
昔の週べに載ってた、三村さんが前田と江藤の人形を両手に持った写真が本当にかわいかったのを思い出したぞ。

118: 神様仏様名無し様 2009/11/03(火) 13:02:39
三村監督が…

119: 神様仏様名無し様 2009/11/03(火) 13:06:40
三村。・゚・(ノД`)・゚・。

120: 神様仏様名無し様 2009/11/03(火) 13:27:19
ご冥福をお祈りいたします

123: 神様仏様名無し様 2009/11/04(水) 23:56:13
ご冥福をお祈りいたします
まだ全然若かったのになぁ・・・

134: 神様仏様名無し様 2010/04/08(木) 02:05:14
キムタク安らかに…
age

136: 神様仏様名無し様 2010/04/08(木) 18:18:02
あぁキムタク…なぜ…

00年懐かしいな。開幕戦スタメンでマルチ、打点に盗塁…中居の君が代(爆笑)含めホント昨日のようだよ。
前田や金本の一発あり、守護神(笑)小山田…江藤なんざ要らんわ!と思えた中2の春…

165: 神様仏様名無し様 2011/10/17(月) 14:16:28.83
96年か…。

9月初旬の市民球場での読売戦、サヨナラ暴投の勝利で首位キープ。
最高の気分で飲んだくれた。
2位で迎えた9月下旬の東京ドーム、絶対に落とせない。
接戦の末に連敗…。
ケガ人続出で最後はボロボロ、中日にも追い抜かれた。

死に水取りに行くつもりで最後の中日3連戦、ガラガラの市民球場に行ったよ。
もちろん、やられた。
…優勝したかったのう。

今は…75~96年までのカープとはもう別の球団になった気がするよ。

170: 神様仏様名無し様 2012/07/07(土) 18:50:02.31
紀藤、山内、加藤伸、山崎健…。
この投手陣でよく見せ場が作れたもんだと、今更ながら感心するわ。

173: 神様仏様名無し様 2012/07/08(日) 02:38:26.63
96年のオフに、フロントが「若返り」という合言葉の下、
中堅投手を大量に放出したが、
翌年から投手陣が致命的な駒不足になっただけだった。

174: 神様仏様名無し様 2012/07/08(日) 07:21:10.17
>>173
その割には、上原、白井、東瀬らの中途半端な中堅投手を獲得したけど、これがサッパリ。
97年は、澤崎、横山らの台頭がなければ、殆どチームとして成り立たなかったなw

180: 神様仏様名無し様 2012/07/08(日) 21:15:36.19
一時は余りに若手Pが育たないもんだから、90年代以降毎年のようにその場しのぎ的に他球団の中堅投手を次々補強してたよな。
それもほとんどが不発で、にっちもさっちも…。

194: 神様仏様名無し様 2012/07/18(水) 21:38:47.33
一番気の毒なのは「99年開幕3連戦」ということで
一緒くたにされるミンチーだわw

ミンチーの前年の成績は、ここ20年のカープの投手の中でも屈指のものなのに。
神と崇められた08年ルイスより上

196: 神様仏様名無し様 2012/07/22(日) 17:43:42.50
達川政権の2年間は可哀想過ぎたな。
1年目は就任前から懸念されていた投手陣がボロボロ状態。
2年目は四番打者が抜けた上に故障者続出。監督の手腕云々以前の問題だった。
特に明るいキャラの達だけに、余計に気の毒だったな。

211: 神様仏様名無し様 2014/08/18(月) 23:27:05.99
なんで晃豊とかに改名しちゃったのかな。
結局晃豊は監督の2年間だけで翌年からはまた光男に。

215: 神様仏様名無し様 2014/09/06(土) 14:08:36.77
>>211
確か縁起を担いだんじゃないかな?
本名に戻したのは、解説者に戻って、勝ち負け関係なくなったからという理由だった。

220: 神様仏様名無し様 2014/12/21(日) 20:35:46.50
96年9月24日の東京ドームは敵ながら悲しくなったな。
前日佐々岡がマックにサヨナラ2塁打を喰らい崖っ淵のこの日の試合。
復帰登板の大野が好投するも6回裏に井上に3塁線満塁走者一掃の2塁打で3点先制を許す。
次の7回表2点返してなおも無死満塁。ここで西山が川口の初球を引っ掛け最悪の1-2-3ゲッツー。
その裏2死満塁で松井のラインドライブの打球にライト緒方ダイビングも及ばず、決定的な2失点で大野力尽きる。

223: 神様仏様名無し様 2015/01/04(日) 21:19:16.13
そういや、澤崎と黒田の逆指名獲得の為に何人かの一軍級投手を解雇したんだよね。
横浜の駒田FA獲得の時みたいに。

226: 神様仏様名無し様 2015/01/11(日) 21:33:57.21
96年紀藤はエース級の活躍だったのに、あの札幌で火だるまになってショックだったんだろうな。あれ以来
さっぱり勝てなくなった。その前の呉の横浜戦では完封してたのにね。

228: 神様仏様名無し様 2015/02/09(月) 05:23:18.58
第二次ピーコ時代の最後2年間、三村氏がヘッドコーチやってたけど
監督やってた球団にヘッドコーチとして復帰ってかなり珍しいよな
しかも辞めてから5年くらいしか経ってない時期だし
山下大ちゃんは2軍監督で復帰したが

230: 神様仏様名無し様 2015/02/09(月) 21:22:23.60
阪急の梶本監督なんか辞任した翌年にコーチになってたけどね。

244: 神様仏様名無し様 2016/07/17(日) 16:17:04.50
三村さん今のカープ天国から見てますか。

引用元: ・【94~00】三村カープ・達川カープ