1: 神様仏様名無し様 2018/06/29(金) 21:26:51.96
近藤

2: 神様仏様名無し様 2018/06/29(金) 22:39:47.14
鶴岡親分

3: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 06:26:16.38
上田
西本の遺産を活用しただけ

4: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 09:51:50.96
野村

5: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 12:30:45.42
伊東勤
「広岡監督時代に鍛えられた選手が主力になりチームが完成しつつあったので森さんは
特にやることはなかったと思います」

6: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 12:38:29.05
ノムだな。
ヤクルトは単にオーナーが変わって球団がやる気を出しただけだし、他のチームではぜんぜん駄目だし。
すぐに戦力がないとか言い訳をして、勝ったときだけ自分の手柄顔

8: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 17:05:14.24
>>6
関根監督時代に戦力になり始めた選手がそろっていたのが良かった。
飯田、荒井、池山、笘篠、内藤、川崎、伊東あたり。
特に荒井と池山は関根のおかげ。

7: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 16:32:03.22
どんでん。いまだにJFK野球が正しいとほざいてる。オリックス監督時代は黒歴史にしてる。

9: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 19:16:59.43
というか今のハムと同じドラフトが奇跡的にうまくいったおかげだろ
伊東昭光広沢池山伊藤智川崎とかみなくじ引きで手に入れたんだし

11: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 19:48:05.49
落合66
12球団一の投手陣、司令塔の谷繁、守りのアライバ
山田久志&ヨッシャー佐々木が開花させた福留がいたから勝てただけ
不動のレギュラーが衰えたら5年連続Bクラス
ファン無視の山井の交代からナゴヤドームはガラッガラ
増えたのは落合一家の預金だけ

12: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 19:50:50.53
長嶋に名将のイメージはないなあ

14: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 21:45:28.92
ルーツ

あんたユニ色変えただけやん

15: 神様仏様名無し様 2018/06/30(土) 23:54:10.36
>>14
ホプキンスとシェーン連れてきたのはルーツや

16: 神様仏様名無し様 2018/07/01(日) 09:43:31.24
ルーツは外人補強と経営改革か?
GMみたいなもんだな

19: 神様仏様名無し様 2018/07/01(日) 13:38:26.71
>>16
衣笠の三塁コンバート

20: 神様仏様名無し様 2018/07/01(日) 15:12:26.65
落合博満のマイナスシンキング野球。

21: 神様仏様名無し様 2018/07/01(日) 15:54:01.57
野村も常に最悪を想定しながら
作戦をたてたらしいし名監督というのはそういうもんだ。

22: 神様仏様名無し様 2018/07/01(日) 16:36:08.42
西武の森監督も「同一カード三連敗さえしなければええんや」が口癖。
だが逆にあっさりと三連勝してしまうという。

45: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 20:06:33.47
>>22
横浜最終年は最悪を想定する気力もなかっただろうな

127: 神様仏様名無し様 2018/07/24(火) 04:57:48.91
>>45
前任権藤を貶し馬鹿にした挙げ句の
結果がアレだからな
舎弟の森繁と辻が投守崩壊させて
横浜暗黒期に導いたが
森繁はまた最下位請負人として
中日監督w

24: 神様仏様名無し様 2018/07/02(月) 09:32:44.09
91年頃から監督に付いた野村は野球を腐らせたイメージ
80年代までは色んな策やカラーがぶつかり合っていた感じだったが
選手やチームも均一単一になった感じ
オリックス×ヤクルトとか凄く小粒で詰まらなかった
後の落合中日の日本シリーズのようなお祭り味のないお祭りを作り上げた
お祭りを単なる儀式にしてしまった感じ。

25: 神様仏様名無し様 2018/07/02(月) 15:07:52.64
野村は野球界が巨人阪神中心で回ってたのをぶち壊しちゃったかもな
それでうらみも相当買った

26: 神様仏様名無し様 2018/07/02(月) 18:11:27.12
阪神で球界が回ってたそんなの戦中だけだろw

30: 神様仏様名無し様 2018/07/02(月) 21:04:31.54
川上
一点差試合にめちゃくちゃ弱かった

32: 神様仏様名無し様 2018/07/03(火) 19:50:55.94
三原脩
選手の反感を買った余計な言動は金田正泰以下

34: 神様仏様名無し様 2018/07/06(金) 01:37:17.18
まあ圧倒的に野村だろう
「野村と星野が変えた阪神」みたいなフレーズが時たま聞こえてくるが噴飯物

35: 神様仏様名無し様 2018/07/06(金) 07:45:27.16
野村は阪神で3年連続最下位をやってるけど、そこまで監督としての能力のイメージが悪くなった感じがないのが不思議。
サッチーがやらかさなければ、4年目もやらせてもらえてたみたいだし。

36: 神様仏様名無し様 2018/07/06(金) 07:53:59.58
阪神では結果は出せなかったが
畑を耕し種をまき水をやったという意見はどうなの?
それが星野の時代に花開いたという話。

39: 神様仏様名無し様 2018/07/06(金) 22:06:20.95
>>36
星野は中日・阪神・楽天とどのチームでも大体選手を大幅に入れ替えて優勝してるからね。
野村が種をまいて、阪神・楽天が優勝したというのは
星野・中日(第一期)の優勝が山内・高木の種まきによるというのと同じような理屈だと思う。

37: 神様仏様名無し様 2018/07/06(金) 16:01:46.87
星野は山内、野村と前任の手垢を落とすとこから始まる
古株をワシが育てた若手に切り替え、FAやトレードで穴を埋める
だから野武士ファンからは1988の優勝は認めないと言われてるよ

40: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 06:04:56.03
阿南はどうだろうな
1年目優勝、あと2年もAクラスで強い広島を維持したが
選手が3年年取っただけな時代のようにも見える

42: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 07:50:37.36
緒方孝市はどうなんだ?
数字だけ見れば凄いが。

48: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 23:45:45.96
>>42
3連覇すれば広島で球団初だがでも原辰徳も3連覇しているのか2度
凄いんじゃない

57: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 11:55:34.53
>>42
今は監督て言うより気のいい兄ちゃんて感じだろどこも
ちょうど親戚の兄ちゃんに釣りに付いて行ったりして貰った感覚
あくまで寄り添うだけで、厳しく苦言しちゃいけない。
昔のように特定の選手を干すとか言うのもなくなった
持論や拘束で統率しようとすればハリルのようにたちまち造反を起こされる
タックルや肘打ちなどたちどころに騒がれる風潮と言うのも起因を同じくしてるのかも
昔のように造詣の深い名指導者みたいのは現代以降いなくなるだろう

43: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 08:02:02.02
藤本定義
1657勝1450敗93分.533
優勝9回(巨人7回、阪神2回)

巨人以外は微妙

44: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 19:45:03.39
まあ草創期は有力選手の多くが巨人に集まっていたからな

46: 神様仏様名無し様 2018/07/07(土) 20:45:13.72
西武時代、よく最悪のことを口に出したのは「そんなことはまずあり得ない」というのが根底にあったのではないか?と当時(横浜を首になったころ)のある新聞の記者が
書いてた。

60: 神様仏様名無し様 2018/07/09(月) 02:09:17.25
>>46
朝日の西村が、森が解任されたとき
「常に最悪の状況を考えるのは弱者の思考に見えて実は強者の思考だ。
いつも悪い現実ばかりなら最悪の状況など考えないものだ」って書いてたな。

49: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 01:07:30.15
工藤と緒方は複数回優勝してるけど名将感が全くないな

50: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 08:41:17.18
>>49
この2人は普通にやればもっと楽に勝てるのを自爆してる感が強い。
工藤は1年目は結構柔軟だったが2年目以降脳が退化した。

51: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 08:53:29.40
工藤は西本や星野とは逆で楽な相手で日本一回数を稼いでる感じだわ
西本はボロボロ江夏を攻略できなかった、星野はピッチャー伊良部があるが、相手の強さがなあ

56: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 10:55:49.67
>>51
西本は大毎の時圧倒的有利だったが大洋に4タテで敗退
星野は小野和幸、関川浩一とか起用して自滅し
投手コーチの佐藤の言う通り伊良部ではなく安藤すれば勝っていただろう
99年圧倒的中日有利だったのに1勝しか勝てず敗退
相手が強い以前に西本と星野は日本シリーズ弱い

59: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 12:45:19.10
>>56
関川起用して自滅って、あの時5試合打てない程度で関川外せるわけ無いだろ。
あの年に負けたのはドラゴンズじゃない4番小久保を批判してた一部のダイエーファン。

最初の優勝の時は相手が相手なんだから最多勝投手が二回打たれたかってどうしろと言うのか。

52: 神様仏様名無し様 2018/07/08(日) 09:10:25.35
緒方は1年目はともかく、2年目以降はリーグ内の他のチームがダメすぎて
少々、下手打っても勝ってる感がある。
今年も交流戦ではダメダメだったけど、リーグ戦再開以降は1チームだけ格の違いを見せつける感じ。

62: 神様仏様名無し様 2018/07/10(火) 17:37:57.62
ここまで仰木なし。
特定の選手に入れ込むクセはあるけど、このスレに該当するほどでもないか。

63: 神様仏様名無し様 2018/07/10(火) 18:05:55.81
仰木監督はオリックス30年で
唯一の黄金時代を率いた名将だよ。

64: 神様仏様名無し様 2018/07/10(火) 18:57:04.59
>>63
でも阪急末期に比べたら主力選手のスケールは明らかにダウンしていたけどね。西武の弱体化によって消去法で繰り上げ優勝しただけ。

65: 神様仏様名無し様 2018/07/10(火) 19:03:38.26
別々のチームを優勝させた仰木は立派な名将
また同一チームでも9年で8回優勝している森も名将
逆に黄金期を作れなかった野村は名将には一歩及ばない。

68: 神様仏様名無し様 2018/07/11(水) 09:55:54.50
土井がスクラップ&ビルドして仰木がその遺産を巧く運用したイメージ。西宮時代の打撃偏重野球では優勝できなかった。

69: 神様仏様名無し様 2018/07/11(水) 10:11:19.62
土井は阪急オリでの成績では名将側に入る

70: 神様仏様名無し様 2018/07/11(水) 10:12:23.37
まあスレタイそのままって意味なら王さん長嶋さんの2人でしょ?

74: 神様仏様名無し様 2018/07/12(木) 01:40:37.83
>>70
ダイエーの王監督は名将だろ。

79: 神様仏様名無し様 2018/07/12(木) 12:21:25.34
王が就任直後のホークスを優勝させたなら名将かも知れんが
勝てるようになったのはこれでもかとばかりに汚い手段でかき集めた連中が一気にものになってから
長嶋と同レベルの巨大戦力に恵まれただけの凡将

81: 神様仏様名無し様 2018/07/12(木) 13:42:55.00
王、秋山、工藤
みんな複数回日本一になってるけど名将感があまりないのは巨大戦力のせい?

82: 神様仏様名無し様 2018/07/12(木) 15:02:01.29
原や長嶋も

84: 神様仏様名無し様 2018/07/13(金) 01:44:35.44
川上御大もそうだな。

自分の就任時にいなかった戦力を集めて常勝チームを作ったのは名将で良いだろ。

86: 神様仏様名無し様 2018/07/14(土) 23:46:38.70
結局嫌いな人間あげるだけになる。
野村も森も馬鹿以外は名将扱いして当然。

87: 神様仏様名無し様 2018/07/15(日) 00:27:12.79
野村さんは通算勝率が低い事と
三年連続最下位が有る事で
マイナスポイントも大きいから
名将とする事を疑問視する人は出るでしょう。
森さんと同じ位置ではない。

104: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 14:01:25.76
>>87
就任前10年でAクラス1回最下位5回ってチームが野村就任から5年で優勝するのだから、星野の功績を加味して考えてもヤクルト時代の功績を打ち消して実は並ってなるほどのマイナスポイントではないわ。

88: 神様仏様名無し様 2018/07/15(日) 06:46:00.35
日本一がないのはマイナスポイントだが、西本は名将扱いされていい。
自分の力でチームを強くした感じ。

90: 神様仏様名無し様 2018/07/15(日) 09:16:33.13
>>88
自分の政治力でチームを作り直して優勝まで4回も持ち込ませた星野もだな
わしが育てたはバカにする意味だけどリアルでやってる
ただ野武士軍団放出みたいに運用できないのとチームを作るための政治工作と暴力が露骨で悪く言われる

91: 神様仏様名無し様 2018/07/15(日) 16:39:31.77
ダメ私立高の校長に抜擢されたスーパー会社員が
職員を入れ換えて、進学・スポーツ特化コースで結果を出して、学校を改革する

星野さんはそんな感じだ

指導手腕の確かな教師でも、学校全体の改革はなかなかできないからね

93: 神様仏様名無し様 2018/07/16(月) 18:52:48.56
>>91
例えが上手すぎて吹いたw

92: 神様仏様名無し様 2018/07/16(月) 17:28:18.83
星野は名将というより名GMだな

97: 神様仏様名無し様 2018/07/20(金) 12:17:06.42
あの阪神、あの楽天を優勝させたんだから星野は名将でオッケー

122: 神様仏様名無し様 2018/07/23(月) 12:37:53.69
>>97
どちらも野村が基盤を作ったんだろ
星野は野村が敷いたレールを走っただけ

105: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 15:01:07.26
もうそういうのいいから

星野の優勝ってまず一度チームを壊すところから始まるのに
なんで壊されたチームの監督が功績を主張するんだよw

112: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:40:39.52
>>105
星野は一度チームを壊すって言うそのイメージがどこからくるのか意味不明なんだが。
阪神の時4番金本が目立つのは確かだが主力はほぼ生え抜きだろ。
星野が就任してから補強した主力なんて金本伊良部と後どれほどいるんだ?

106: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 15:39:13.79
権藤だな
選手が一番ピークの時に運よく監督になっただけ
サイン出さないで終いには選手から吊し上げ
カッコつけだけの中身空っぽのアホ

107: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 15:45:18.79
大矢がチームを強くするも
大洋時代から続くあの球団名物の
派閥争いに敗れ追い出される。
その後にうまく就任し美味しい所取りが出来たね。

109: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:17:47.09
>>107
大矢もスレタイ通りじゃないかな
98年の主力のほとんどは近藤時代の選手だし、盛田の先発転向とかいらんことして足を引っ張った印象しかない

110: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:24:35.82
>>109
二期目で馬脚をあらわしたが、相変わらずフジ系で偉そうに解説しているな。
監督としてこけると解説者としての格が下がったりするイメージだが。

111: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:26:58.17
しかし古参3球団ならわかるが横浜でなんで派閥やお家騒動があるのかわからないわ

113: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:42:49.56
88年の優勝は野武士軍団のチームを改造されてつまらなくなったとかよく見る
あと13年も

114: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 18:55:40.23
88年中学生であまり野球に興味もって無く、むしろドラゴンズドラゴンズとうるさいんだよ位にしか思ってなかったのであまり記憶にないが立浪が新人王取るほど活躍し、落合が打ちまくったんだよな?

それで打力に不満って野武士軍団は8人連続ホームランとかやって見せたのか?

119: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 21:09:04.49
>>114
優勝したのは間違いないが、落合が打ちまくったという印象は少し薄いかな。
マジック点灯ゲームでサヨナラ弾(安打だったかな)とか、
もちろん勝負強い仕事もしてはいたけど、87年と優勝した88年は
まだセの投手には慣れていなかった感じで、実際に3割も切ったしね。
セ移籍以降では89年~91年は本来の打棒を取り戻したとは思うよ。

野武士軍団は確かに当時セ随一と言って良いくらいの強力打線だったね。
その頃に比べればいくらか小粒という気はする。
プロ野球全体がHR出やすい時代でもあったけれど。

115: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 19:02:18.13
放出理由が自分と現役が被ってる人間とはやりにくいから、1984年に2位になれた戦力を壊したからと批判される

117: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 19:43:42.51
結局星野に放り出された元主力選手って谷沢、平野、大島、中尾
ぐらいか。結局ただ単に好き嫌いかも。

121: 神様仏様名無し様 2018/07/22(日) 21:39:55.81
でも90年前後は恐竜打線とか目指してなかった?
実際90年代前半から半ばにかけては、中日が一番強力打線だった印象。

よく言われるけど、ナゴド移転以降じゃない?
もっとも88年Vにも郭という勝利の方程式の格となる存在がいたけどね。
その展開にもっていくまでの中継ぎ投手の整備は称賛すべきだとは思う。

123: 神様仏様名無し様 2018/07/23(月) 12:54:08.69
本来野村は参謀タイプ 星野はGMタイプだから
監督としてはちょうど2人三脚的な形になった

124: 神様仏様名無し様 2018/07/23(月) 15:11:07.58
まだ野村が種撒いたとか言ってるアホおるんか
野村本人ですら阪神時代の自分は否定してんのに

126: 神様仏様名無し様 2018/07/23(月) 22:29:20.18
藪を腐らせ今岡を腐らせ愚息をゴリ押ししたクソ野郎
功績は赤星の発掘だけ、これは認める

128: 神様仏様名無し様 2018/07/24(火) 06:00:10.38
権藤やバレンタインは近藤昭仁の敷いたレールを走っただけとは誰も言わないのにな

そりゃ3年も監督やれば誰か結果的に誰かものにしてるだろ

130: 神様仏様名無し様 2018/07/24(火) 15:47:45.52
6年連続最下位から優勝した大洋もほとんど生え抜きだったから優勝は三原の前の監督の遺産のおかげかw

138: 神様仏様名無し様 2018/07/28(土) 11:13:36.99
>>130
前監督は三原の先輩の森茂雄球団社長自身が1年間付き、既に気持ちは大洋に移っていた三原監督の助言に基づいて、
初優勝時の主力となる桑田、近藤昭仁等のスカウティングに携わった。

草創期の阪神で幻の初代監督みたいな経験こそあったが、当時としては既に高齢で監督になる気なんて無かったものの、報知新聞のスッパ抜き
記事に依り、1958年西鉄3連敗4連勝日本一直後の三原大洋監督就任という予定が阻止された為、三原招聘に尽力していた森社長自身が就く
ハメになったという。
監督就任中は取材記者達にも「こんな年になって監督なんかやりたくないよ。」等と散々愚痴っていたらしいw

135: 神様仏様名無し様 2018/07/28(土) 03:40:58.05
野村が名将じゃないって意見の元ではヤクルトでの実績はどうなるんだ?

136: 神様仏様名無し様 2018/07/28(土) 04:06:32.58
ノムシン流に言えば関根の敷いたレールで優勝したんだろwって言いたいとこだけどね
頭のおかしいノムシンと違ってちゃんと野村の選手としての実績、ヤクルト監督としての実績は認めてますよん

139: 神様仏様名無し様 2018/07/29(日) 00:20:35.11
野村の阪神時代を貶めてる連中は野村就任前の阪神をみた上で言ってるのか?

144: 神様仏様名無し様 2018/07/30(月) 21:44:19.92
>>139
その理論でいくのなら尚更星野の評価が上がるだけなのに、それに関しては野村遺産で勝っただけの星野とか
小学生レベルのダブスタを振りかざすのがキチガイ野村信者

141: 神様仏様名無し様 2018/07/29(日) 08:08:37.86
97 今岡 関本 濱中
98 井川+矢野
99 藤川

阪神が強くなったのは阪神にしては奇跡的な成功ドラフトやトレードを数年に渡って続けたおかげだろ

142: 神様仏様名無し様 2018/07/29(日) 08:26:26.20
>>141
99に福原を追加してくれ。

162: 神様仏様名無し様 2018/08/03(金) 20:52:10.95
>>141
なお今岡は野村に潰されかけた模様

145: 神様仏様名無し様 2018/07/31(火) 06:08:31.49
時代が下れば下るほど仰木の名前が挙がりそう
俺的には名将だと思ってはいるんだが正直何が秀でていたのかが他人に説明できない

156: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 23:39:03.53
>>145
野茂とイチローのフォームを
いじらず好きにやらせてブレイクさせたのと
当時の強豪西武と渡り合って
イチロー以外は明らかに下回る戦力持ち駒で結果を出した辺りが評価されてるのでは?

151: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 13:23:09.77
古葉さんは大洋時代の評価の低さでカープ時代の功績まで逆に貶められちゃってる感じ

154: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 14:21:30.52
谷繁野村弘樹石井琢朗とか古葉が連れてきたスカウトだから取れた人材じゃないの
谷繁は広島出身で野村は古葉の息子と旧友d東洋大進学匂わせて3位で確保 石井琢朗はその東洋大進学路線からドラフト外で獲得と旧来の大洋にはないドラフト巧者ぶりだし
石井と同年には同じ技で堀江もゲット
87年ドラフト組は有名な6人全員そこそこ以上あたりだし(盛田岡本野村横谷清水田辺)

161: 神様仏様名無し様 2018/08/02(木) 20:10:28.63
>>154
なんでお前進藤のことを思い出してあげないの?

157: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 23:54:49.86
野茂は入団時に近鉄とトルネードを変えない契約を結んでいたので。
野茂もそれが入団の第一条件として近鉄側も快諾した。

158: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 23:56:13.97
イチローの振り子を放任したのも本人がいずれこれではダメだと気付くのを待っていたのが
大化けしたので驚いたといった所でしょうね。

159: 神様仏様名無し様 2018/08/01(水) 23:59:36.76
日替わりオーダーも予告先発の今の時代では普通の事だけど当時としてはかなり斬新だった。
先発投手が最初から分かっているのだからそれに合った打順を組むのが当然なのだが当時は
それをやる監督はいなかった。

179: 神様仏様名無し様 2018/09/08(土) 21:36:15.24
藤田元司

野手を一人も育てられず、貧打線を生み出した。野手育成だけなら由伸以下。

182: 神様仏様名無し様 2018/09/09(日) 07:56:29.09
長嶋が育てた野手
中畑 篠塚 松本 山倉 松井 仁志 清水 高橋 二岡 阿部
藤田が育てた野手
原 岡崎 駒田 吉村 村田 川相 緒方 井上
あれ?王は? 

188: 神様仏様名無し様 2018/09/14(金) 16:59:04.81
逆にヘボ監督のイメージなのに隠れた名将だと思うのは別当、根本。

189: 神様仏様名無し様 2018/09/14(金) 20:55:10.43
>>188
チーム編成や育成の達人のイメージ。
反面、世代交代に拘る余り若手偏重で優勝には届かずって感じ。

190: 神様仏様名無し様 2018/09/18(火) 14:49:55.43
土井正博を使い続けてあそこまでの選手にしたのは凄いな別当
山内一弘、榎本喜八も別当

193: 神様仏様名無し様 2018/10/30(火) 20:59:21.08
別当は何かと問題が多い大洋球団とうまくやりあっただけでも大したもんだと思う

206: 神様仏様名無し様 2018/11/24(土) 00:45:06.08
藤田監督は西武に勝ち越せなかったのが…

引用元: ・名将のイメージあるが実態はそれほででもない人