1: 神様仏様名無し様 2019/09/21(土) 10:56:47.34
冷静に考えて価値があるのはリーグVしてCS敗退の方。
だけどファンの心理としては2位からでも勝ち抜いて日本一になったほうが嬉しい。

2: 神様仏様名無し様 2019/09/21(土) 11:03:37.42
今のビール掛けは
リーグ1位が確定した直後
日本シリーズ出場が決定した直後
二回もするのか

3: 神様仏様名無し様 2019/09/21(土) 11:44:01.40
>日本シリーズ出場が決定した直後
やらない。5年前の阪神だってしなかった。

4: 神様仏様名無し様 2019/09/21(土) 15:37:22.45
リーグ優勝=長期的に強い
プレーオフ=短期的に強い
今はこれがごっちゃになるクソシステム
リーグ優勝同士を戦わせる旧式じゃないとどちらとも言えない

引用元: ・【西武】結局、リーグVと日本一はどっちが上なの?【SB】

5: 神様仏様名無し様 2019/09/22(日) 08:02:30.93
いまはペナントレース佳境だから、「シーズン優勝がすべて。CSなんかどうでもいい」
と思っても、いざCS勝ち進んで、日本シリーズに出たりすると「ペナントレースで
優勝できなかったことなんか問題外。最終的に日本一になることがすべてだ」なんて
思ったりするのが人間

6: 神様仏様名無し様 2019/09/22(日) 08:06:02.39
サッカーW杯だってグループリーグと決勝トーナメントだったら絶対に後者の方が重要だし。

7: 神様仏様名無し様 2019/09/23(月) 16:18:59.28
1つ言えるのは、リーグVしてCS敗退は「リーグV」という栄冠が担保されるので
救われるが、2,3位からCS勝ち抜いても、日本シリーズで敗退したら全く意味が
ないということ。
「クライマックス優勝」なんて、なんの栄冠でもないからな。

9: 神様仏様名無し様 2019/09/23(月) 18:53:07.21
西武ファンだけど2004より去年のほうが嬉しかったな
2004はリーグ優勝でもあったけど

10: 神様仏様名無し様 2019/09/23(月) 19:02:02.39
断然リーグ優勝
CS以降は運ゲーエキシビションマッチ
今でもロッテの2005を優勝とは認めたくない

11: 神様仏様名無し様 2019/09/23(月) 19:14:39.38
現場の人間もリーグ優勝の方が大事と言うだろう

12: 神様仏様名無し様 2019/09/24(火) 12:21:30.93
やっぱり最後に勝って終わった方が最高って感じがする。
前者だと負けてシーズン終了で印象が悪い

14: 神様仏様名無し様 2019/09/24(火) 16:45:32.49
アドバンテージがショボ過ぎる
リーグ優勝のチーム、全ての試合に+2点くらいでないと

15: 神様仏様名無し様 2019/09/25(水) 11:35:43.58
2010年はアドバンテージを克服してだからまだ我慢できるが、2004、2005パターンは
本当に許せないレベル。
1位と対等に5試合ってどうよ?(ホームアドバンテージ、シード権はあるが)

16: 神様仏様名無し様 2019/09/25(水) 21:29:10.04
ソフトバンクファンだけど、2010より去年の方が遥に嬉しかったな
過去にやられた苦い思い出があるから余計にそう思うのかな?
他チーム(やはり被害経験のある巨人広島は別)だったら、どうだろう?

17: 神様仏様名無し様 2019/09/25(水) 23:20:53.09
去年の西武はCSを勝ち抜けないのではと思っていた。そこまでの力はまだ西武にはなかったと思う。
その点では例え大差をつけての独走優勝であってもCSの意義ってまだまだあるのかなと思うよ。

19: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 07:57:15.67
CS優勝して日本シリーズに負けた場合の扱いが中途半端なんだよなあ
いつぞやの阪神とか横浜
リーグ優勝でもないし、日本一でもない。
CSVなんて、なんの栄誉でもないよ

20: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 08:09:45.78
野球の短期決戦なんて運ゲー要素でかいからなあ

21: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 12:13:51.85
リーグMVPとシリーズMVP

どちらの価値が高いか考えれば自ずと結論は出る

22: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 12:55:31.29
リーグ優勝した上で日本一になったチームだけが真のチャンピオンで
リーグ優勝してない日本一はなんちゃってプレーオフチャンピオンとでも呼べば

23: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 13:48:51.33
今のところ、最低どっちかのリーグ優勝チームが出場してるからまだしも、
下克上同士、セ2位対パ3位とかになったら何の日本シリーズか分からなくなるな。
5年ほど前、ソフトバンクが負けそうでヤバかったことがあるが

24: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 20:14:08.25
どっかの赤いチームみたいに3年連続でリーグ優勝しても一度も日本一になれないようなチームは真の王者とは言えないのも確かだな
短期決戦で勝ったからといって強いとは言えないけど、勝てないのは所詮その程度のチームだってことだ

25: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 21:37:34.11
そのうちシーズンは2位が定番でも、CSで勝つコツを見出して3~4連覇するチームとか
出てきそう

26: 神様仏様名無し様 2019/09/26(木) 23:03:14.27
興行だの利益だのそんなの我々一般のファンには関係ない(キリッ!)

自分の愛する贔屓チームが近鉄みたいな事態になるか、そこまでいかずとも主力に次々とFAで出ていかれる事態になっても上記の台詞を堂々と胸を張って言えるなら説得力はあるけどな
もっともそれは球団の金など何もしなくても無限に湧いて出るものだと本気で思ってる世間知らずだとアピールするようなもんだが

28: 神様仏様名無し様 2019/09/27(金) 22:12:34.42
いっそ1STはたすき掛けでやれば?
セ2対パ3、パ2対セ3
去年で言えば、ヤクルト対日ハム、ソフトバンク対巨人
商社がそれぞれ広島、西武と対戦
2STが広島対日ハム、西武対巨人
日本シリーズが日ハム対西武、広島対巨人になった可能性も?

29: 神様仏様名無し様 2019/09/27(金) 22:36:58.15
リーグ優勝と日本シリーズ優勝は最早別のタイトル
逆にリーグ優勝の価値を高めた。

30: 神様仏様名無し様 2019/09/28(土) 07:05:51.32
なんだかんだ言ってもやっぱり最後に勝ったチームが究極の勝者っていう感覚が
抜けないのは、旧日本シリーズを引きずってるからか?
仮にセパ上位3球団ずつ合計6チームで5試合総当たりのリーグ戦を最後にやって
その優勝チームを「日本一」にしたら、やっぱりそういう気分になるのだろうか?

32: 神様仏様名無し様 2019/09/30(月) 15:18:42.90
実際にはCSで負けたら、世間の興味は日本シリーズに行き、その勝者がマスコミに
取り上げられるから、リーグVのことなど忘れられる

33: 神様仏様名無し様 2019/10/01(火) 17:20:22.57
2004イチローですら四月の打率.255、六月の打率.274
つまりCSの一週間とか二週間で不振になる人間がいるのは避けられない
それが五人も六人もいるのは不運として言いようがない
2010ソフトバンクもたしかCSで三割いなかったなレギュラーで

35: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 12:23:41.50
明確に言えるのは「日本一」の価値が下がったことだな。
シーズン3位、4位をウロチョロするチームでも終盤劇的に調子が上がれば(さらに
相手チームの主力の離脱とか)その座につけるという糞制度

37: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 17:18:45.00
多少似たような問題もあったけど
73~82年パやJリーグ誕生時の
2ステージ制(前・後期)のがマシだった。

38: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 17:42:39.58
>>37
「似たような」どころじゃねーよ
2シーズン制なんて、年間勝率最下位で借金20以上あるチームでも日本一になる可能性がある
今の制度より遥かに酷いわ

40: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 21:07:01.75
>>38
数字上の可能性はあれど
Jでも70年代パでも年間総合の勝敗で借金抱えるようなチームが制するケースは無かったよ。

やはり年間トータル計算でも勝ち越してくる程度の安定性はないと進出は無理


いまのプロ野球でハードルになるとしたら交流戦の日程を簡単には動かせないことかな、単純にそこも前後半に区切って各リーグの前後期順位表に振り分けちっていいかの議論とか…
 

39: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 19:24:14.84
千葉ロッテマリーンズ
プレーオフや前後期制がなければ1970年からリーク優勝してません

53: 神様仏様名無し様 2019/10/09(水) 21:41:12.51
>>39
1974年は年間勝率は一位

41: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 21:12:41.91
リーグ1位を経なくても日本一になれる可能性、道を作ってしまった時点で、
日本シリーズ、日本一の価値を貶めているんだよね。
もちろん2、3位からCS勝ち抜いて、さらに日本シリーズも制するのは称賛に値するし、十分に感動的でもある。でもそれはプレーオフチャンピオンであって、
ペナントレースの日本一ではない。

42: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 21:14:12.02
Jの場合2シーズン制だとリーグ優勝とJ2降格を同時に達成する事も数字上では可能なんだよな。

44: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 21:48:03.60
いや、4位のチームでも日本一になりうる。

45: 神様仏様名無し様 2019/10/02(水) 21:57:32.03
え?

47: 神様仏様名無し様 2019/10/03(木) 08:21:16.33
>>45
CS出場チームは、CS開始2日前時点の順位で決定される。
最終的な順位とは必ずしも一致しない。

48: 神様仏様名無し様 2019/10/04(金) 00:17:04.40
>>47
そういや去年話題になってたな
CS二日前に3位でCS出場→その後リーグ戦は全敗で最下位→CS、日シリを勝ち抜いて日本一
の可能性もあるわけか

49: 神様仏様名無し様 2019/10/04(金) 08:14:26.28
>>48
もしそうなったら、マスコミはどういう表現をするのかな?
「セリーグ最下位の〇×と2位の△◇で1STを戦う」って報道するのかな?

51: 神様仏様名無し様 2019/10/08(火) 07:56:00.86
プロ野球ファン100人に聞きました
「リーグVしてCS敗退と、下克上で日本一、どっちが嬉しいですか?」

9月30日アンケート実施  リーグVしてCS敗退80人、下克上で日本一20人
10月31日アンケート実施 下克上で日本一80人、リーグVしてCS敗退20人

そんなもんだろ

54: 神様仏様名無し様 2019/10/09(水) 22:54:08.15
西武のクライマックスシリーズ
対ハム 2勝0敗
対ロッテ 0勝3敗
対楽天 0勝1敗
対SB 0勝3敗

まあこういうチームですから
巻き返して欲しいけどね

55: 神様仏様名無し様 2019/10/12(土) 17:00:13.04
ソフトバンクのファンに今年も日本一になった後に、リーグ連覇と交換できるけどどうするか尋ねたら、おそらくそうするだろう
つまりリーグ優勝の方が凄い

57: 神様仏様名無し様 2019/10/12(土) 17:58:57.60
リーグ優勝派だけど、去年、今年のソフバン-西武のように直接対決でこれだけ一方的な展開になるとなぁ・・・

59: 神様仏様名無し様 2019/10/12(土) 19:02:56.15
今の制度だとリーグ優勝したチームでも日本シリーズでの対戦チームが2位通過だと、勝利しても本当の日本一感がないんだよな
やはりペナントレースとCS以降はもはや別々の催し物と考えた方がいい

60: 神様仏様名無し様 2019/10/12(土) 19:38:43.62
もし仮に昭和40年代にこの制度があったとして、西本阪急がCSでリーグVの巨人を
下克上した中日と日本シリーズで当たり、勝ったとして「西本阪急、悲願の日本一!」と喜べたかどうか

61: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 01:09:45.38
問題なのは2位3位のチームが日本シリーズで勝っても「日本一」と呼んでるから
日シリ優勝の方がリーグ優勝より価値があると勘違いする奴が多い事なんだよな
リーグ優勝チームが日シリで勝った時は「日本一」でもいいが、
2位3位チームが日シリで勝った時は決して「日本一」とは言わず
「プレーオフ優勝」や「ポストシーズン優勝」と言うべき

63: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 06:09:34.35
確かに今の日本シリーズ、日本一というのは昔のそれらとは一線を画すと思うし、
普通にリーグVの方が価値が上と思うんだけど、完全に別イベントとも考えられ
ないんだよなあ。時系列でリーグV決定→CS→日本シリーズ、となるとどうしても
従来の日本シリーズと同じと錯覚してしまう。

これが、6月末でペナントレース一時中断→(その時点の上位で)CS→日本シリーズ
→日本一決定→ペナントレース再開→リーグV決定、で全イベント終了
だったら、完全に別イベントだけど。

64: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 15:02:18.53
ここまでほんとに西武のホームゲームなのかって流れ

68: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 18:24:08.47
>>64
西武は短期決戦は結構やられてるホーム
2004年のファーストステージ2勝1敗を最後に2006以降は全て負け越してる日本シリーズでも

65: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 16:34:17.75
今のモヤモヤ感を少しでも無くすにはやっぱり04~06年のパリーグみたいに
CS優勝=リーグ優勝にするべきだよ。レギュレーションに問題あったとは言え、
04~06年のプレーオフは「リーグ優勝」を賭けたからこそあれだけ盛り上がったんだし
但し、シーズン1位には無条件でアドバン1勝、5ゲーム差で2勝、10ゲーム差で3勝を与える
つまり10ゲーム差以上開いた場合は1位チームが1勝した時点で優勝決定

67: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 17:56:01.89
>>65
考え方の違いなんだろうけど
それなら140試合弱の長丁場のペナントよりたったの数試合で優勝チーム決められるなんか
ペナントはなんだったんだよになるよな

66: 神様仏様名無し様 2019/10/13(日) 16:50:41.45
いやーそっちの方がモヤモヤするよ
今でもロッテが2005年優勝したと言われてもなんだかなーだし
あれのせいでロッテが今でも下克上とか言ってシーズン1位目指さなくなってる